Ага, вам завтра не понравится, что у меня прививки нет от гриппа, и я должна буду в угоду вам бежать ее делать? Я вот не против, если вы вся прям с ног до головы обколетесь новой вакциной — это ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ, А НЕ МОЕ. И вас не должно волновать то, что я не собираюсь в себя ничего вкалывать. ВЫ ЖЕ СЕБЯ УЖЕ ЗАЩИТИЛИ: масками, вот укольчиками еще проколетесь. Чего боитесь-то? Прям все такие сознательные, прям одна за всех, заботушка вы моя )) И если бы маски реально работали, то не было бы таких свидетельств кучами, что люди строго носящие маски, прям не снимая все равно заражаются и болеют. Те же врачи в ковид отделениях все поголовно в масках, меняют их как положено и тоже заболевают.
Видите, Оля, на первом месте у вас «я хочу». Это как ребенок: я хочу, чтобы было солнце и родители всегда молодые. К сожалению, такое инфантильное представление о жизни не отвечает реалиям. В жизни взрослых людей всегда есть «я хочу, но пока не могу», «Мне пока придется». Эпидемия — ситуация чрезвычайная для всех. и тут очень многое зависит от уровня общественной сознательности и солидарности. Как сказал один дядька-академик: «Во времена СССР мы этот ковид за три месяца бы уже задавили». Но это в авторитарном СССР. Страны худо-бедно демократические должны полагаться только на ответственность граждан. А мы пока научились только представлению о своих правах, а не о своих гражданских обязанностях. Не правовых даже, а именно гражданских.
Ой, каждый год в период эпидемии гриппа такая же проблема. У меня сын лежал в больнице, маленький, тоже не могли попасть, карантин по гриппу. И что-то раньше воспринимали это как должное, никто не возмущался.
Елена, вот с этими вашими утверждениями я с удовольствием соглашаюсь: 1) меня не переубедить, но именно СЕЙЧАС, потому что еще весной я сама была скептиком, а переубедили меня контакты с друзьями из Германии и Италии; 2) действительно, у каждого должна быть свобода убеждений. Но и чужие убеждения надо уважать. Можно ведь найти компромисс: не хотите носить маски — на острый период эпидемии не пользуйтесь общественным транспортом / носите лицевые щитки / поживите за городом, на даче / работайте удаленно / встречайтесь только с такими же, как вы, единомышленниками-безмасочниками / заказывайте продукты с доставкой.
Оля, судя по нику, вы человек молодой, вам можно, наверное, спокойно перенести вирус. Но скольких людей вы можете заразить? Недавно пролетел репортаж: в Украине умерла от вируса семья врачей, а их 13-летнего сына две недели выхаживали на ИВЛ. Он выжил и сказал, что жить ему теперь не за чем, потому что его близкие ушли.
Что за паранойя? Какой убой? Знаете, в 19 веке врачи раздавали крестьянам лекарства от холеры, а крестьяне думали, что это правительство руками врачей их всех хочет извести и отравить. Вот, у меня полное ощущение, что многие наши граждане, с их верой во всемирный заговор, от безграмотных крестьян так никуда за два века и не проэволюционировали. Что касается вопроса, как связаны ПДД и маски: да очень просто связаны, правовым принципом Нового времени: ваша свобода и права заканчиваются там, где начинаются свобода и права другого, в том числе на здоровье. Еще раз подчеркну: человек начинает выделять вирус за 2-5 дней до проявления симптомов, когда еще чувствует себя здоровым, но уже может заражать. Вот почему важно в период эпидемии (а не навсегда) носить маски всем.
Ой, ну Розалию уже не убедить :)) Да и не надо. В этом и смысл, чтобы у каждого была свобода выбора, а не штрафы с принуждением. Просто как всех этих людей распирает от того, что есть противоположные мнения и доказательства. Хотя я вот не против масочников, пусть носят на нездоровье :)
Не перемешивайте мух и котлеты. Налоги и ПДД — это все в правовом поле находится изначально. По поводу медицинского вмешательства тоже, вообще-то, сначала бумаги надо подписывать, что согласен с предпринимаемыми манипуляциями. По поводу родов не в курсе, а вот перед операцией мне в обязательном порядке дали на подпись документ, который я очень внимательно прочитала перед тем как подписывать. Так вот я свое согласие не давала на постоянное ношение маски. И штрафы с принуждениями не законны, не говоря уже о том самом психологическом нагнетании, которое тоже играет свою отрицательную роль. Вакцинация, маски, термометрия — всэ это должно быть на добровольной основе, а не в порядке стада овец, ведомых непонятно кем на убой.
Я с этими дурацкими мерами не могла к матери попасть в больницу!!! Блин, ни обнять, ни помочь помыться человеку хоть и после лапароскопии. Это ужасно :( Это морально тяжело.
Да хватит уже пугать ИВЛами :) Новенькое что-нибудь придумайте :) Маска здоровому человеку не нужна. Точка. Я хочу ровно и спокойно дышать, а не выходить с головной болью из метро. Каждый день.
То есть налоги-то вы тоже не платите, как я поняла? И ПДД не соблюдаете? Они же нарушают ваши права на свою зарплату и на свободу передвижения. И кровь перед родами на анализ не сдавали, потому что это забор биоматериала для того, чтобы нас всех зомбировать, правда? Протестовать против ограничений и контроля, так по полной!
Это все до тех пор, пока вы сама не заболеете. Сегодня вот только Гоша Куценко, переболев, тоже прозрел: ух ты, говорит, а болезнь-то тяжелая, что же я, дурак, маски не носил... И, кстати, я не боюсь. Согласно исследованиям психологов, это антимасочники боятся: они всеми силами, со всей агрессией отрицают опасность, как дети кричат отчаянно: «бабайки нет», противятся тому, чтобы принять перемены в их привычном образе жизни. Вот это и есть трусость. Взрослые люди адекватно оценивают ситуацию и принимают адекватные меры. Я не сижу дома, я каждый день езжу в транспорте на работу, я преподаю в крупнейшем вузе города, общаюсь с тысячами людей каждый день. Быть трусом на войне это совсем не то же самое, что быть осторожным.
Да, в маске не так комфортно, чем без нее, кто же спорит! И все же, маски — это меньшее из двух зол, если сравнивать их с ковидом. И лучше дышать через маску, чем через ИВЛ
Я здоровый человек и находясь полчаса в метро в обычной маске, что продают повсюду, начинаю часто и коротко дышать, чем обычно. Без маски дышу ровно, почти поверхностно. Затем на маске, потом на носогубке начинает появляться влага — затем начинает зудеть и чесаться кожа — начинаю этой же маской чесать места зуда… Присмотритесь к маске, там на ткани тьма мелких ворсинок, которые щекочут кожу, они захватываются вдохом и тащатся внутрь легких. При выходе на улицу я не могу надышаться, как рыба блин, а скоро зима... Бесит, нервирует и раздражает. И да, кружится некоторое время голова — оно мне зачем? Ах, да — для здоровья, угу.
Не беспокойтесь, я ваши комментарии тоже расцениваю как бла-бла-бла. И в третий раз повторю — боитесь одевайте защитный противовирусный костюм. У меня тоже есть куча ссылок с противоположной информацией от именитых врачей и специалистов. Поэтому спор бессмысленен. Мир разделился на два лагеря: боящихся и агрессивных людей, призывающих во что бы то ни стало исполнять противозаконные меры, и тех, кто понимает, чем грозит вся эта антиправовая деятельность.
Доказательство, что вакцины напрямую влияют на смертность детей:
vk.com/wall-38532412_677172 Нужно, чтобы ещё были законы, чтобы врачи имели право и могли отказываться делать прививки детям и взрослым, если считают, что такое медицинское вмешательство будет опаснее, чем возможное заболевание.
То есть, ни вы, ни кто-либо из ваших знакомых в обморок не падал, что и требовалось доказать. Все остальное — бла-бла-бла, ради оправдания своего эгоизма и пофигизма.
«Как маска влияет на способность дышать?
Дискомфорт может возникнуть из-за неврологической реакции на прикосновение к лицу более горячего воздуха или из-за клаустрофобии. Эти ощущения человек может воспринимать как затрудненное дыхание. Еще маска напоминает о тревожных обстоятельствах, в которых мы живем, и это тоже может взволновать нас и заставить чаще дышать.
Когда мы прикрываем рот, кажется, что стало теплее, и тело пытается вернуть комфортную температуру. «Для этого мы начинаем дышать быстрее. Чем быстрее мы дышим, тем жарче становится», – объясняет Эмили Гард, социальный работник клиники в Северней Дакоте, консультирующий по вопросам поведенческого здоровья.
Также из-за ограничения воздушного потока маской требуется больше усилий для вентиляции легких. Это напряжение и концентрация на дыхании тоже может вызывать чувство нехватки воздуха.
Что говорят ученые?
«Одышка, которую некоторые испытывают в маске, не синоним изменений газообмена», – комментирует Майкл Кампос, MD, исследователь данной проблемы. В начале октября 2020 он с коллегами опубликовал работу, где доказано, что ношение хирургической маски несущественно изменяет уровень кислорода и углекислого газа.
Для исследования отобрали 15 здоровых участников и 15 человек с тяжелой степенью хронической обструктивной болезни легких. Полчаса все они находились в маске в спокойном состоянии. Затем им провели тест шестиминутной ходьбы. Это стандартное испытание для больных с трудностями дыхания. До и после теста участникам измерили газовый состав артериальной крови. Ни одна из групп не показала жизнеугрожающего снижения кислорода или накопления углекислого газа.
Это не значит, что ношение маски не вызывает вообще никаких эффектов. Весной этого года исследователи изучили вопрос, как профессиональный респиратор N95 влияет на функции дыхания. Оказалось, что он может повышать уровень углекислого газа, но сатурация все равно остается в пределах нормы.
В 2008 году, задолго до пандемии, проводился еще один эксперимент с хирургическими масками. Участниками были оперирующие врачи. Прикрытый нос и рот действительно снижали концентрацию кислорода. Но даже у тех хирургов, кто провел в маске и операционной 4 часа, сатурация не опустилась до критических значений.
В этом эксперименте снижение уровня кислорода могло быть вызвано не только маской, но и рабочим напряжением во время операций. Ученые пришли к выводу, что сама хирургическая маска вряд ли существенно поглощает кислород, но она может стать психологическим барьером для спонтанного дыхания.
Можно ли носить маску людям с больными легкими?
Заболевания легких не освобождают от ношения маски. Но у некоторых людей с проблемами дыхания маска настолько усиливает ощущение одышки, что они не могут их носить.
Российские врачи обещают, что к ношению маски можно адаптироваться даже астматикам. «Если астматики регулярно принимают препараты и у них контролируемая бронхиальная астма, им можно ходить в маске», – сообщил Сергей Бабак, профессор кафедры фтизиатрии и пульмонологии лечебного факультета МГМСУ им. А.И. Евдокимова.
СТОП ПАНИКА
Это на вам решать, что мне делать, куда и с кем ходить. Ищите тоже компромисс — занимайтесь своей жизнью, а не чужими ))
Ага, вам завтра не понравится, что у меня прививки нет от гриппа, и я должна буду в угоду вам бежать ее делать? Я вот не против, если вы вся прям с ног до головы обколетесь новой вакциной — это ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ, А НЕ МОЕ. И вас не должно волновать то, что я не собираюсь в себя ничего вкалывать. ВЫ ЖЕ СЕБЯ УЖЕ ЗАЩИТИЛИ: масками, вот укольчиками еще проколетесь. Чего боитесь-то? Прям все такие сознательные, прям одна за всех, заботушка вы моя )) И если бы маски реально работали, то не было бы таких свидетельств кучами, что люди строго носящие маски, прям не снимая все равно заражаются и болеют. Те же врачи в ковид отделениях все поголовно в масках, меняют их как положено и тоже заболевают.
Иммунитет должен трудиться
Спасибо, за статью ! Полностью согласна с Вами . Под каждым словом вашим, Подписываюсь .
Видите, Оля, на первом месте у вас «я хочу». Это как ребенок: я хочу, чтобы было солнце и родители всегда молодые. К сожалению, такое инфантильное представление о жизни не отвечает реалиям. В жизни взрослых людей всегда есть «я хочу, но пока не могу», «Мне пока придется». Эпидемия — ситуация чрезвычайная для всех. и тут очень многое зависит от уровня общественной сознательности и солидарности. Как сказал один дядька-академик: «Во времена СССР мы этот ковид за три месяца бы уже задавили». Но это в авторитарном СССР. Страны худо-бедно демократические должны полагаться только на ответственность граждан. А мы пока научились только представлению о своих правах, а не о своих гражданских обязанностях. Не правовых даже, а именно гражданских.
Ой, каждый год в период эпидемии гриппа такая же проблема. У меня сын лежал в больнице, маленький, тоже не могли попасть, карантин по гриппу. И что-то раньше воспринимали это как должное, никто не возмущался.
Елена, вот с этими вашими утверждениями я с удовольствием соглашаюсь: 1) меня не переубедить, но именно СЕЙЧАС, потому что еще весной я сама была скептиком, а переубедили меня контакты с друзьями из Германии и Италии; 2) действительно, у каждого должна быть свобода убеждений. Но и чужие убеждения надо уважать. Можно ведь найти компромисс: не хотите носить маски — на острый период эпидемии не пользуйтесь общественным транспортом / носите лицевые щитки / поживите за городом, на даче / работайте удаленно / встречайтесь только с такими же, как вы, единомышленниками-безмасочниками / заказывайте продукты с доставкой.
Оля, судя по нику, вы человек молодой, вам можно, наверное, спокойно перенести вирус. Но скольких людей вы можете заразить? Недавно пролетел репортаж: в Украине умерла от вируса семья врачей, а их 13-летнего сына две недели выхаживали на ИВЛ. Он выжил и сказал, что жить ему теперь не за чем, потому что его близкие ушли.
Что за паранойя? Какой убой? Знаете, в 19 веке врачи раздавали крестьянам лекарства от холеры, а крестьяне думали, что это правительство руками врачей их всех хочет извести и отравить. Вот, у меня полное ощущение, что многие наши граждане, с их верой во всемирный заговор, от безграмотных крестьян так никуда за два века и не проэволюционировали. Что касается вопроса, как связаны ПДД и маски: да очень просто связаны, правовым принципом Нового времени: ваша свобода и права заканчиваются там, где начинаются свобода и права другого, в том числе на здоровье. Еще раз подчеркну: человек начинает выделять вирус за 2-5 дней до проявления симптомов, когда еще чувствует себя здоровым, но уже может заражать. Вот почему важно в период эпидемии (а не навсегда) носить маски всем.
Ой, ну Розалию уже не убедить :)) Да и не надо. В этом и смысл, чтобы у каждого была свобода выбора, а не штрафы с принуждением. Просто как всех этих людей распирает от того, что есть противоположные мнения и доказательства. Хотя я вот не против масочников, пусть носят на нездоровье :)
Не перемешивайте мух и котлеты. Налоги и ПДД — это все в правовом поле находится изначально. По поводу медицинского вмешательства тоже, вообще-то, сначала бумаги надо подписывать, что согласен с предпринимаемыми манипуляциями. По поводу родов не в курсе, а вот перед операцией мне в обязательном порядке дали на подпись документ, который я очень внимательно прочитала перед тем как подписывать. Так вот я свое согласие не давала на постоянное ношение маски. И штрафы с принуждениями не законны, не говоря уже о том самом психологическом нагнетании, которое тоже играет свою отрицательную роль. Вакцинация, маски, термометрия — всэ это должно быть на добровольной основе, а не в порядке стада овец, ведомых непонятно кем на убой.
Я с этими дурацкими мерами не могла к матери попасть в больницу!!! Блин, ни обнять, ни помочь помыться человеку хоть и после лапароскопии. Это ужасно :( Это морально тяжело.
Да хватит уже пугать ИВЛами :) Новенькое что-нибудь придумайте :) Маска здоровому человеку не нужна. Точка. Я хочу ровно и спокойно дышать, а не выходить с головной болью из метро. Каждый день.
То есть налоги-то вы тоже не платите, как я поняла? И ПДД не соблюдаете? Они же нарушают ваши права на свою зарплату и на свободу передвижения. И кровь перед родами на анализ не сдавали, потому что это забор биоматериала для того, чтобы нас всех зомбировать, правда? Протестовать против ограничений и контроля, так по полной!
Это все до тех пор, пока вы сама не заболеете. Сегодня вот только Гоша Куценко, переболев, тоже прозрел: ух ты, говорит, а болезнь-то тяжелая, что же я, дурак, маски не носил... И, кстати, я не боюсь. Согласно исследованиям психологов, это антимасочники боятся: они всеми силами, со всей агрессией отрицают опасность, как дети кричат отчаянно: «бабайки нет», противятся тому, чтобы принять перемены в их привычном образе жизни. Вот это и есть трусость. Взрослые люди адекватно оценивают ситуацию и принимают адекватные меры. Я не сижу дома, я каждый день езжу в транспорте на работу, я преподаю в крупнейшем вузе города, общаюсь с тысячами людей каждый день. Быть трусом на войне это совсем не то же самое, что быть осторожным.
Да, в маске не так комфортно, чем без нее, кто же спорит! И все же, маски — это меньшее из двух зол, если сравнивать их с ковидом. И лучше дышать через маску, чем через ИВЛ
Я здоровый человек и находясь полчаса в метро в обычной маске, что продают повсюду, начинаю часто и коротко дышать, чем обычно. Без маски дышу ровно, почти поверхностно. Затем на маске, потом на носогубке начинает появляться влага — затем начинает зудеть и чесаться кожа — начинаю этой же маской чесать места зуда… Присмотритесь к маске, там на ткани тьма мелких ворсинок, которые щекочут кожу, они захватываются вдохом и тащатся внутрь легких. При выходе на улицу я не могу надышаться, как рыба блин, а скоро зима... Бесит, нервирует и раздражает. И да, кружится некоторое время голова — оно мне зачем? Ах, да — для здоровья, угу.
Не беспокойтесь, я ваши комментарии тоже расцениваю как бла-бла-бла. И в третий раз повторю — боитесь одевайте защитный противовирусный костюм. У меня тоже есть куча ссылок с противоположной информацией от именитых врачей и специалистов. Поэтому спор бессмысленен. Мир разделился на два лагеря: боящихся и агрессивных людей, призывающих во что бы то ни стало исполнять противозаконные меры, и тех, кто понимает, чем грозит вся эта антиправовая деятельность.
Доказательство, что вакцины напрямую влияют на смертность детей:
vk.com/wall-38532412_677172 Нужно, чтобы ещё были законы, чтобы врачи имели право и могли отказываться делать прививки детям и взрослым, если считают, что такое медицинское вмешательство будет опаснее, чем возможное заболевание.
То есть, ни вы, ни кто-либо из ваших знакомых в обморок не падал, что и требовалось доказать. Все остальное — бла-бла-бла, ради оправдания своего эгоизма и пофигизма.
«Как маска влияет на способность дышать?
Дискомфорт может возникнуть из-за неврологической реакции на прикосновение к лицу более горячего воздуха или из-за клаустрофобии. Эти ощущения человек может воспринимать как затрудненное дыхание. Еще маска напоминает о тревожных обстоятельствах, в которых мы живем, и это тоже может взволновать нас и заставить чаще дышать.
Когда мы прикрываем рот, кажется, что стало теплее, и тело пытается вернуть комфортную температуру. «Для этого мы начинаем дышать быстрее. Чем быстрее мы дышим, тем жарче становится», – объясняет Эмили Гард, социальный работник клиники в Северней Дакоте, консультирующий по вопросам поведенческого здоровья.
Также из-за ограничения воздушного потока маской требуется больше усилий для вентиляции легких. Это напряжение и концентрация на дыхании тоже может вызывать чувство нехватки воздуха.
Что говорят ученые?
«Одышка, которую некоторые испытывают в маске, не синоним изменений газообмена», – комментирует Майкл Кампос, MD, исследователь данной проблемы. В начале октября 2020 он с коллегами опубликовал работу, где доказано, что ношение хирургической маски несущественно изменяет уровень кислорода и углекислого газа.
Для исследования отобрали 15 здоровых участников и 15 человек с тяжелой степенью хронической обструктивной болезни легких. Полчаса все они находились в маске в спокойном состоянии. Затем им провели тест шестиминутной ходьбы. Это стандартное испытание для больных с трудностями дыхания. До и после теста участникам измерили газовый состав артериальной крови. Ни одна из групп не показала жизнеугрожающего снижения кислорода или накопления углекислого газа.
Это не значит, что ношение маски не вызывает вообще никаких эффектов. Весной этого года исследователи изучили вопрос, как профессиональный респиратор N95 влияет на функции дыхания. Оказалось, что он может повышать уровень углекислого газа, но сатурация все равно остается в пределах нормы.
В 2008 году, задолго до пандемии, проводился еще один эксперимент с хирургическими масками. Участниками были оперирующие врачи. Прикрытый нос и рот действительно снижали концентрацию кислорода. Но даже у тех хирургов, кто провел в маске и операционной 4 часа, сатурация не опустилась до критических значений.
В этом эксперименте снижение уровня кислорода могло быть вызвано не только маской, но и рабочим напряжением во время операций. Ученые пришли к выводу, что сама хирургическая маска вряд ли существенно поглощает кислород, но она может стать психологическим барьером для спонтанного дыхания.
Можно ли носить маску людям с больными легкими?
Заболевания легких не освобождают от ношения маски. Но у некоторых людей с проблемами дыхания маска настолько усиливает ощущение одышки, что они не могут их носить.
Российские врачи обещают, что к ношению маски можно адаптироваться даже астматикам. «Если астматики регулярно принимают препараты и у них контролируемая бронхиальная астма, им можно ходить в маске», – сообщил Сергей Бабак, профессор кафедры фтизиатрии и пульмонологии лечебного факультета МГМСУ им. А.И. Евдокимова.
Британские специалисты соглашаются, что большинству людей с заболеваниями легких нужна маска для лица. Исключение – чрезмерное субъективное затруднение дыхания. Эксперты рекомендуют все-таки не отказываться от маски и подобрать тот тип защиты, в котором больному будет наиболее комфортно». yandex.ru/turbo/medportal.ru/s/mednovosti/odyshka-pod-maskoy-ne-govorit-ob-opasnosti/